Private Markets im Wandel: Eine Wachstumsstory mit neuen Spielregeln

00:00:00: Private Equity, Infrastruktur, private debt.

00:00:04: Kaum ein Thema in der Finanzwelt wächst gerade so schnell wie Private Markets.

00:00:08: Was steckt hinter diesem Wandel?

00:00:10: Worauf kommt es beim Investieren in diesen Bereich an?

00:00:13: Genau darüber sprechen wir in unserer heutigen Folge!

00:00:19: Dies ist eine Marketinganzeige.

00:00:21: Die Inhalte dieses Podcasts sind persönliche Einschätzungen der Sprecher und können sich jederzeit ändern.

00:00:27: Bitte beachten Sie, dass Investitionen in Finanzprodukte neben Chancen auch mit Risiken verbunden sind.

00:00:41: Und

00:00:56: wir haben uns gemeinsam mit Thomas Heussack und Konstantin Schechner bewusster ein Thema ausgesucht, über das gerade sehr viel geredet wird.

00:01:03: Was aber die Wenigsten wirklich greifen können?

00:01:06: Nämlich Private Markets!

00:01:08: Und alles was nicht an der Börse gehandelt wird – darum geht es eigentlich – Private Equity, Infrastruktur, Privated.

00:01:16: Ein Bereich, der jahrzehntelang Pensionskassen und Versicherungen vorbehalten war und sich jetzt Schritt für Schritt für private Anlegerinnen und Anlegers öffnet.

00:01:27: Und dafür haben wir genau den richtigen eingeladen, Andreas Bichler Head of Private Markets Investments bei der erste Asset Management.

00:01:34: Andreas, schön dass du da bist!

00:01:37: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:38: ich freue mich sehr auf das Gespräch.

00:01:39: Was sind Private Markeds eigentlich genau?

00:01:42: Und warum ist da gerade so viel Bewegung drin?

00:01:45: Und worauf sollte man als Anlegarin oder Anlega besonders achten?

00:01:50: Vielen Dank, ich würde mich gerne von unterschiedlichen Perspektiven dem Thema nähern.

00:01:54: Zuerst einmal hat mich schon sehr früh im Studium die Frage fasziniert wie Finanzmärkte Wirtschaftswachstum beeinflussen können vor allem in unserer Heimatregion Zentralen der Osteuropa und da wenn wir uns diese Wirtschaftsstruktur anschauen in unseren Volkswirtschaften dann ist sie geprägt von mittleren Unternehmen vielleicht auch oft von Familienunternehmen bzw.

00:02:12: eigendümmer geführten Unternehmen.

00:02:15: Diese Unternehmen werden in der Regel sehr häufig vor allem durch Banken finanziert, das ist bei uns in der Region Zentral- und Osteuropa sehr typisch.

00:02:23: Wenn es dann aber um große Wachstumsschritte geht, um Internationalisierung, dass er schließend neue Märkte oder vielleicht sogar auch um Nachfolgelösungen in einem Unternehmen, dann kommt die Frage ins Spiel wer ist der richtige Eigentümer für ein Unternehmen?

00:02:36: Und das hat mich immer sehr fasziniert!

00:02:38: Weil da haben Unternehmen natürlich begrenzte Möglichkeiten.

00:02:40: zum einen ist für viele Unternehmen die Börse quasi unerreichbar, weil sie dafür noch nicht groß genug sind und zum anderen reicht das Geld innerhalb einer Eigentümerfamilie vielleicht für diese Wachstumsprojekte dann nicht aus.

00:02:53: Und was dann in Spiel kommt?

00:02:55: Das ist eben genau Beteiligungskapital also sprich Kapital von dritter Seite Sprich Kapitel von externen Investoren und da sind Summe ist das so das was wir unter Private Market einmal verstehen.

00:03:07: Private Equity Beteiligungskapital von Dritten, das in Unternehmen reinkommt um gewisse Wachstumsschritte zum Beispiel zu ermöglichen.

00:03:15: Oder eben wie du schon gesagt hast Infrastrukturbeteiligung.

00:03:18: Also um diese Themen gilt es wenn wir vom Private Markets sprechen und das was jetzt glaube ich faszinierend und durchaus neu ist, ist dass dieser asset-Klasse also sprich eine breite Portfolio von Unternehmensbeteilligungen aufzubauen, dass diese assetklasse nicht nur den großen institutionellen Investoren vorbehalten ist sondern schrittweise hier auch einen breiteren Publikum zugänglich ist.

00:03:38: und das ist glaube ich das besondere an dieser Marktphase.

00:03:42: Und wenn du deiner Sitznachbarin im Flugzeug in ein paar Sätzen erklären müsstest, was hinter der Asset-Klasse steckt wie klingt das?

00:03:51: Dann würde ich ganz kurz einfach sagen wir sprechen von Unternehmensbeteiligungen, Unternehmesbeteilligungen abseits der Börse.

00:03:57: Ja das war schon mal eine gute Zusammenfassung und ich denke dass sich jetzt viele Zuhörerinnen und Zuhöhrer mehr unter dem Begriff vorstellen können.

00:04:06: Nun ist es aber so, dass der Bereich Private Markets gerade in den letzten Jahren extrem gewachsen ist und für die Unternehmen bei der Beschaffung von Kapital eine ganz zentrale Rolle eingenommen hat.

00:04:18: Was ist deiner Meinung nach der Grund weshalb dieser Bereich über die Zeit so stark in den Fokus gerückt ist?

00:04:24: Und was ist die zugrunde liegende Motivation für diesen Trend?

00:04:28: Ja ich glaube das Private Equity in der Mitte unserer Volkswirtschaften angekommen dass Beteiligungskapital zunehmend als eigentlich immer interessant ist und auch zunehrend weit verbreitet ist.

00:04:40: Daher gibt es also mehr Unternehmen, die quasi in dieser Asset-Klasse dazu zählen.

00:04:45: Auf der anderen Seite sehen wir ja auch an öffentlichen Diskussionen, dass unsere Volkswirtschaften und unsere Gesellschaften vor großen Herausforderungen stehen.

00:04:52: Unternehmensnachfolge ist sicher eine davon, aber wenn man an den Infrastrukturbereich zum Beispiel denkt dann geht es hier um Fragen wie kann man die Energiewähne sicherstellen?

00:05:01: Wie kann auch die entsprechende digitale Zukunft gemeistert werden, digitale Infrastruktur und ähnliche Themen.

00:05:06: Und wir sehen hier das öffentliche Kapitalquälen alleine nicht ausreichen dass die öffentlichen Hand hier vielleicht zu kurz kommen oder letztlich private Investoren auch gefragt sind und auf dem richtigen Mix ein Kapitalkwälchen noch sehr stark ankommt.

00:05:19: Auch unser CEO Peter Borsig hat bei der Vorstellung unserer halbjahres Zahlen zuletzt den Bereich kritischer Infrastruktur angesprochen.

00:05:26: Ich glaube, das ist auch ganz wichtig zu sagen dass man sich sehr bewusst und strategisch die Frage stellt welche Typen von Infrastruktur soll zum Beispiel von öffentlicher Hand gehalten werden?

00:05:35: Und welcher von privaten Investoren?

00:05:37: all das in Summe sind Themen wo Private Markets einen wichtigen Beitrag leistet weil es eben darum geht dieses Kapital unseren Wirtschaften zur Verfügung zu stellen.

00:05:45: Was ich beobachte ist, man blickt auch manchmal ein bisschen neidig über den Teich in die USA.

00:05:51: Das Private Equity dort schon sehr präsent ist – vielleicht präsenter als in Europa, ich denke da nur an die Finanzierungsunten und die Open EI oder andere große KI-Unternehmen durchführen können.

00:06:03: Warum ist sozusagen der Unterschied so groß noch zu den USA?

00:06:08: Hinweis!

00:06:08: Die hier genannten Unternehmen sind beispielhaft ausgewählt worden und stellen keine Anlageempfehlung dar.

00:06:15: Ich glaube, USA ist ein gutes Stichwort und erklärt natürlich auch den Trend ein bisschen auf europäischen Boden.

00:06:21: Wir haben zuletzt bei Börsengängen in den USA gesehen – also der Stichworts B-Sex zum Beispiel -, dass solche Unternehmen mit einer sehr hohen Bewertung dann letztlich an die Börse gehen.

00:06:32: Was hier ein bisschen ausgeblendet ist, ist das die Unternehmensentwicklung von Tag eins weg ja schon viele Wachstumsrunden, viele Kapitalrundes gesehen hat bis überhaupt ein Investor, mit der eine klassische Aktie kauft hier partizipieren kann.

00:06:47: Das heißt viel Wertschöpfung passiert eben genau in den privaten Märkten.

00:06:51: Wir kennen das zum Beispiel als Venture Capital also wenn Start-ups letztlich Beteiligungskapital von privater Seite bekommen und diese Investoren haben hier also partizibieren können vom Unternehmensgründungen weg während der klassischen Aktieninvestor sozusagen erst sehr spät dazu kommt.

00:07:11: Und ich glaube, das ist ein Trend den wir in letzter Zeit verstärkt sehen.

00:07:15: Unternehmen gehen relativ spät an die Börse.

00:07:17: Es gibt auch zunehmend weniger Börsekänge – das gilt genauso für Europa und das ist natürlich genau der Grund warum aus Anlegersicht die privaten Märkte interessant werden weil sie eben eine Vielzahl von möglichen Unternehmens- und Infrastruktur- und ähnlichen Beteiligungen adressieren können die vielleicht über die Börse gar nicht zugänglich sind.

00:07:36: Daher hat man ein sehr, sehr breites Universum möglicher Investments hier – über Private Markets?

00:07:44: Das ist sehr spannend!

00:07:46: Also das meinst du, dass der Vorbörs-Lehbereich immer größeren und stärker an Bedeutung gewinnt, weil einfach der Aufbau von Unternehmen viel professioneller sich darstellt als vor, sagen wir, zwanzig dreißig Jahren noch, weil die ganzen Investoren eine selber eine größere Rolle spielen bei der Unternehmensentwicklung, bei Überlegungen.

00:08:06: Dennoch sagst du aber in einem Interview habe ich gesehen dass die Zeit als jedes Private-Markets Produkt kapital aufnehmen konnte vorbei ist.

00:08:15: das klingt schon ein bisschen anders jetzt.

00:08:17: wie würdest Du das oder was meinst Du damit genau?

00:08:21: Ja ich glaube die asset class hat eine gewisse Entwicklung durchlaufen.

00:08:24: nicht In der Vergangenheit war es so dass Private Markts in erster Linie so wie du eingangs gesagt hast, vor allem institutionellen sehr großen Investoren vorbehalten war.

00:08:35: In den vergangenen Jahren hat man einen Trend der Öffnung dieser Klasse gesehen letztlich von Banken auch unterstützt dass das zum Beispiel unsere Private Banking Kunden heute Zugang haben zu unterschiedlichen Private-Marketsprodukten sprich also Portfolien an Unternehmensbeteiligungen.

00:08:52: Das ist ein durchaus neuer Trend, aber er führt natürlich auch dazu, dass verstärkt über diese Produkte diskutiert wird.

00:08:57: Dass sie verstärkter in den öffentlichen Fokus rücken und ich glaube das ist eine gute Entwicklung deshalb weil damit natürlich auch Qualität an Bedeutung gewinnt.

00:09:05: Für diese Qualität steht eben zum Beispiel die erste Bank dadurch, dass wir unser Know-how einsetzen um hier zum Beispiel geeignete Manager auszuwählen, geeigneten Produkte auszu wählen und diese Produkten dann einer breiteren Maße unserer Kunden zugänglich zu machen.

00:09:21: Und ich glaube, diese Suche nach Qualität rückt jetzt schrittweise in den

00:09:26: Vordergrund.".

00:09:27: Das zeigt schon ganz gut wie wichtig es ist sich mit diesen Besonderheiten wirklich auszukennen bevor man investiert!

00:09:34: Jetzt würde mich noch interessieren, wie ihr bei der Erste Asset Management selbst mit diesem Themen umgeht?

00:09:40: Ihr baut ja gerade euren Bereich Private Markets aktiv aus – wo liegen da eure Schwerpunkte?

00:09:47: Ja, wie gesagt bauen wir auf ca.

00:09:48: zwanzigeren Erfahrungen der Erste Bank im Bereich Private Markets.

00:09:52: in der Vergangenheit haben wir tärtige Produkte in erster Linie unseren großen Kundinnen und Kunden zugänglich gemacht also zum Beispiel Institutionellen oder auch Family Offices während die erste Bank ja aber immer schon als Investor in der Region vor allem in Zentralen Osteuropa aktiv war und den einzelnen Private Equity Venture Capital Wachstumskapital von uns investiert hat.

00:10:14: Dieses Know-how und diese Erfahrung aus unserer eigenen Investmenttätigkeit möchten wir unseren Kundinnen und Kunden auch zugänglich machen.

00:10:22: Dafür haben wir einen Dachfonds ins Leben gerufen, der sich also vor allem auf Zentralen und Osteuropa konzentriert und wo Kunden und Kunden letztlich gemeinsam mit der Erste Bank Zugang zu dieser Assetklasse in der Region erhalten.

00:10:34: Also was man schon generell erkennt im Angebot von der ersten Gruppe ist dass immer mehr private Anlegerinnen und Anlegers interessante Lösungen bekommen.

00:10:45: Und da spielen zum Beispiel auch elte Flösungen eine Rolle, das habe ich gesehen eben diese Long-term Investment Funds und da gibt es ja bei uns ein interessantes Angebot.

00:10:55: Ja damit also sehen wir natürlich genau diesen Trend den wir vorhin besprochen haben nämlich die assetgasse Private Markets einen breiteren Publikum zugänglich zu machen.

00:11:05: in unserem Angebot spielt das ebenfalls eine wichtige Rolle und wir haben hier eines Strategiens Leben gerufen wo wir quasi als Einsteigerprodukt unseren Kundinnen und Kunden, die Interesse an Private Markets haben ermöglichen ein globales breite visiziertes Portfolio letztlich auch an Unternehmensbeteiligungen aber auch an Infrastruktur, Private Date & Royalty ist zu erwerben.

00:11:25: Das ist eine wichtige Möglichkeit zur Diversifikation in einem heute ausgewogenen Portfolios und sollte für unsere Kundinnen- und Kunden ein sehr zentrales Angebot darstellen.

00:11:36: Aber es gilt natürlich schon zu betonen, dass im Private Market Produkte generell anders ausgestattet sind als in beörsennotierte Unternehmen.

00:11:44: Was sind denn da die größeren Punkte, die man beachten muss?

00:11:48: Ja dann komme ich gerne zurück auf das Eingangstätmen und ich glaube man muss sich vor Augen halten wovon wir hier sprechen nämlich letztlich geht's um Unternehmensbeteiligungen.

00:11:55: Das heißt man stellt sich vor eine Beteiligung an einen mittelständischen Unternehmen vielleicht auch an einem Kraftwerk oder einer Stromleitung und ähnlichen Dingen.

00:12:03: Das heißt, wir sprechen letztlich von Illiquiden Assets also die zugrunde liegenden Assets und Beteiligungen sind illiquid sie werden nicht in einer böse gehandelt.

00:12:10: das heißt diese Produkte sind natürlich auch dann letztlich so ausgestaltet dass es sich ja auch an den langfristigen Anleger an die langfristige Investorien richten.

00:12:20: Und ich glaube gerade das Thema Liquidität bzw.

00:12:22: Illiquidität muss man hier sehr genau analysieren und lade ich auch dazu ein das mit dem Private Banker oder der Private Bankerin Detailiert zu besprechen.

00:12:31: Das heißt, diese Produkt- oder Private Marketslösungen generell richten sich an Investoren die einen sehr langfristigen Zeithorizont haben und auch Illiquität gut aushalten können.

00:12:42: Es ist also kein Produkt das letztlich zum täglichen Handel in irgendeiner Weise geeignet wäre.

00:12:48: Auf der anderen Seite – und das muss man vielleicht auch hier ergänzen – ist private markets glaube ich als beimisch schon ganz ganz bedeutet wenn wir an unsere Pensionen denken zb.

00:12:56: Ich glaube dafür ist es ein sehr, sehr wichtiger Baustein in einem breit divisizierten und ausgewogenen Portfolio.

00:13:02: Man spricht ja hier logischerweise von recht langen Zeithorizonten und so rechnet sich diese Beimischung über diesen langen Zeithorizon sehr gut und passt sehr gut in ein Portfolium das eben auf späterem Pensionsantritt ausgerichtet ist.

00:13:18: Im Bereich privater Anleger sieht man sogar dass manche online Broker sogar anbieten, ab einem Euro in diese Esseklasse zu investieren.

00:13:27: Was hältst du eigentlich davon?

00:13:29: Ja das ist interessant und in der Erste Bank haben wir hier sicher einen etwas anderen Zugang gewählt nämlich für uns es wichtig dass auf deiner Seite Qualität dominiert und auf der anderen Seite sehen wir Private Markets Produkte schon als komplexere Produkte die vor allem mit unserem Private Banking und von sehr erfahrenen Kolleginnen und Kollegen vertrieben werden.

00:13:48: Letztlich soll das auch ermöglichen, dass Kundinnen und Kunden hier Fragen stellen können.

00:13:53: Und Antworten erhalten auf Themen wie zum Beispiel Illegwidität.

00:13:57: Ich kann mich selber im Freundeskreis an Diskussionen erinnern wo also jemand diese online Angebote wahrgenommen hat und sich dann gewundert hat, warum also hier nicht rasch zugeteilt wird.

00:14:06: Warum es dann vielleicht schwierig ist auch wieder zu verkaufen?

00:14:09: Und das sind genau die Themen, die eben vorab mit Expertinnen und Experten bei uns im Haus besprochen werden sollten.

00:14:14: Letztlich wieder komme ich darauf zurück.

00:14:16: Es sind letztlich Unternehmensbeteiligungen, illiquide Unternehmesbeteilligungen für den langfristigen orientierten Anleger – und das darf man dabei nicht vergessen!

00:14:24: Du sprichst ja auch hin und wieder mal mit Studenten über Private Equity.

00:14:29: Da gibt es sicher auch kritische Stimmen.

00:14:31: Wie gehst du damit um?

00:14:33: Ja, absolut!

00:14:34: Ich spreche eigentlich immer sehr gerne mit Studentinnen und Studenten zum Thema Private Market oder Private Equity.

00:14:39: Ja da kommen sehr oft kritische Fragen.

00:14:42: natürlich sieht man Private Equity auch manchmal als Heuschrecken wie man das im vergangenheit gesehen hat.

00:14:49: Natürlich geht's um den Kauf- und Verkauf von Unternehmen oder oft wird auch generell wenn generell die Finanzmärkte auch kritisch sehen.

00:14:56: Meine Fragen sind dann immer zurück in die Richtung, wer ein guter Eigentümer eines Unternehmens ist.

00:15:02: Wer z.B.

00:15:03: dafür sorgt wenn ein Eigentüm ein Unternehmer aus Altersgründen und Krankheitsgründen nicht mehr führen kann?

00:15:10: Wer denn dann ein gutter Eigentömer dafür ist?

00:15:12: Wer Job sichert?

00:15:13: Wer Wachstum schafft oder eben auf der Infrastruktur Seite?

00:15:17: Gerade die jüngeren Kolleginnen und Kollegen sind sehr begeistert für Themen wie Energiewende Und die Frage, die sich hier natürlich stellt ist wie soll denn dieses Kapital aufgebracht werden?

00:15:28: Nicht in Wirklichkeit sprechen wir davon.

00:15:30: Dass das funktionierende Kapitalmärkte an der Börse aber auch im außerbörseligen Bereich bräuchtes Beteiligungskapital braucht, aber natürlich auch funktionierender Bankenmärkten und dass letztlich jeder Windpark oder Solarkraftwerk nur dann entstehen kann wenn diese Kapitalkwellen entsprechend gut zusammenwirken.

00:15:49: Das eröffnet dann dem einen oder anderen auch die Augen und führt in der Regel zu sehr lustigen und interessanten Diskussionen, denen ich mich auch immer gerne stelle.

00:15:59: Andreas zum Schluss jetzt noch ein Blick nach vorne!

00:16:02: Wenn du drei bis fünf Jahre voraus denkst wie wird sich das Feld Private Markets deiner Meinung nach entwickeln?

00:16:09: Hinweis Prognosen sind kein so verlässiger Indikator für künftige Wertentwicklungen.

00:16:16: Ja ich glaube wir werden eine Fortsetzung gewisser Trends sicher sehen.

00:16:20: auf der einen Seite wie gesagt Private Equity oder privates Beteiligungskapital als Eigentümer von Unternehmen, die wir vielleicht alle aus unserem Alltag kennen.

00:16:29: Das wird zunehmend und häufiger vorkommen auch in Österreich und unsere Heimatregion Zentralen der Osteuropa Und damit aber auch gewisse Trends dieses Marktes, nämlich eine unglaubliche Professionalisierung die wir in den letzten Jahren und Jahrzehnten hier auch gesehen haben.

00:16:44: Also stark spezialisierte Investoren, die dann in gewissen Marktsegmenten entsprechend auftreten und letztlich auch Unternehmen wirklich zu Wachstum und auch zur internationalen Erfolgen verhelfen können.

00:16:55: Ich glaube das ist ein Trend der sich fortsetzen wird.

00:16:58: Damit ein Her geht meiner Meinung nach auch einen gewisser Trend zur Größe.

00:17:02: Das heißt die größeren und bekannten Namen des Szenes werden wohl auch weiter Kapital letztlich aufnehmen können und wachsen können.

00:17:11: Diese Trends würde ich erwarten, dass es sich fortsetzen.

00:17:15: Darüber hinaus ist das Interesse gerade von privaten Kundinnen und Kunden an der asset-classy Private Markets umgebrochen und wir werden uns weiterhin bemühen attraktive Veranlagungsmöglichkeiten im Bereich Private Marketes unseren Kunden zugänglich zu machen.

00:17:30: Ja, ich finde es sehr spannend.

00:17:31: Eine Demokratisierung würde ich das fast nennen.

00:17:34: Das ist eine Demokratisierung im Sinne von dass was früher wirklich nur Großanlegerinnen und Landlegern zugänglich war auch einen breiteren Publikum zugänglig gemacht wird.

00:17:46: Andreas vielen Dank für deine spannenden und interessanten Einblicke heute.

00:17:51: Danke für eure Zeit und die Diskussion

00:17:54: Und euch da draußen natürlich auch vielen Dank fürs Zuhören.

00:17:57: Wenn euch die Folge gefallen hat, freuen wir uns über ein Abonnement oder ein Like.

00:18:02: Eine Bewertung und natürlich wenn ihr uns beim nächsten Mal wieder zuhören werdet – bis bald!

00:18:12: Die Inhalte dieses Podcasts sind persönliche Einschätzungen der Sprecherinnen und Sprechern und können sich jederzeit ändern.

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00:18:20: allgemeiner Information und stellen keine individuelle Anlageberatung oder Empfehlung dar.

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00:18:31: Bitte beachten Sie dass Investitionen in Finanzprodukte neben Chancen auch mit Risiken verbunden sind.

00:18:38: Bitte informieren sie sich umfassend bevor Sie Anlageentscheidungen treffen!