Märkte auf Rekordkurs – Was steckt wirklich dahinter?

00:00:00: Die Börsenralle gewinnt an Breite, nicht mehr nur die großen Tech-Konzerne geben den Takt vor – auch andere Branchen und Regionen ziehen nach.

00:00:08: Doch je höher die Kurse steigen desto drängender wird die Frage ist diese Entwicklung fundamental überhaupt noch gerechtfertigt oder läuft der Markt der Realität voraus?

00:00:17: Mehr dazu in unseren heutigen Folgen!

00:00:21: Dies ist eine Marketinganzeige.

00:00:23: Die Inhalte dieses Podcasts sind persönliche Einschätzungen der Sprecher und können sich jederzeit ändern.

00:00:29: Bitte beachten Sie, dass Investitionen in Finanzprodukte neben Chancen auch mit Risiken verbunden sind.

00:00:37: Folge Nummer vier von Geldfondsbörse und Co.

00:00:40: ähnlich wie beim letzten Mal sprechen wir heute über das derzeitige Umfeld an der Börse – und gehen speziell der Frage nach ob die Rekordhochs an den Aktienmärkten überhaupt noch gerechtfertigt sind.

00:00:51: Dafür haben wir uns zwei Experten mit unterschiedlichen Schwerpunkten und Perspektiven eingeladen Auf der einen Seite den US-Aktienfondsmanager Christoph Waas und auf der anderen Seite Tamash Menihad, der einen globalen Aktienfond managt.

00:01:05: Vielen Dank für Ihr Kommen!

00:01:07: Danke auch!

00:01:08: Ein Hinweis vorweg – alle Infos zu den Fonds die unsere beiden Gäste managen findet ihr in den Show Notes.

00:01:15: Fangen wir mit dir an, Tamash.

00:01:17: Meine erste Frage – viele Aktienmärkte stehen ja auf oder nahe ihren Allzeithochst Obwohl wir ja gleichzeitig geopolitische Risiken sehen, eine höhere Inflation.

00:01:26: Die Anleihen in Dieten sind gestiegen.

00:01:28: Warum sind die Märkte trotzdem so robust?

00:01:32: Genau!

00:01:32: Die Frage ist definitiv gut und es ist auch eine Frage glaube ich, die sich sehr viele Investoren- und Marktzuschauer und Beobachter stellen.

00:01:42: Normalerweise kann man nämlich sagen dass hohe Renditen ein hoher Ölpreis und einen steigenden Inflationsrate schlecht sind für Aktien.

00:01:51: Wie kann das dann also sein, dass außerdem nastag eigentlich fast alle großen US-Indizes und auch sehr viele der europäischen Indices auf All Time Highs bzw.

00:02:01: mehr Jahres heiß sind?

00:02:03: Und die Antwort liegt im extrem starken Gewinnwachstum – und das ist zu einem sehr großen Teil der künstlichen Intelligenz den Investitionen, die dort getätigt werden, zu verdanken!

00:02:14: Wenn man Aktien bewertet, benutzt man ja meistens das sogenannte KGV-Kursgewinnverhältnis.

00:02:22: Und hier ist wichtig zu wissen dass die Aktien sehr wohl auf diese negativen Geschehnisse wie hohe Renditen oder höhere Inflationsraten reagiert haben nämlich mit einer niedrigeren Bewertung.

00:02:36: Wenn man den S&P-Fünfhundert nimmt, sehen wir zum Beispiel dass man Jahresanfang noch ein Zweiundzwanziger KGV hatte und dieses KGv ist geschrumpft wegen diesen negativen Effekten auf zwanzig.

00:02:48: Das heißt wie hatten in Bewertungsmultipel eine Kontraktion von fast zehn Prozent.

00:02:53: aber das Gewinnwachstum in den USA besonders aber auch in Europa ist extrem stark dieses Jahr.

00:03:00: Im abgelaufenen Quartal war es sogar fünfzig Prozent plus auf Jahresbasis.

00:03:05: So was sieht man wirklich sehr selten, das letzte Mal wo wir solche Gewinnraten gesehen haben, Gewinnwachstumsraten sehen haben, war im Jahre einundzwanzig zweiundzwantig nach dem Stillstand nach Covid.

00:03:18: hier hatten wir aber keinen Stillstand und das zeigt auch dass sehr wohl ein Produktivitätsboom stattfindet.

00:03:24: und zusammenfassend heißt das einfach dass die positiven Effekte aus extrem starker Gewinn-Development, also wie die Gewinne steigen.

00:03:33: Das überkompensiert die negativen Effekten, die wir sehen durch den hohen Ölpreis, durch die geopolitische Krise und durch höhere Anleiderendieten.

00:03:43: Ja vielleicht kurz zur Erklärung KGV-Kurs-Gewinnverhältnis.

00:03:46: eigentlich logisch wenn die Gewinnen stärker steigen und sehr stark steigen auch die Kurse, wenn sie steigen aber die Gewinde dann trotzdem noch stärker.

00:03:55: Klar geht das KGV trotzdem runter, was ja eigentlich die wichtigste Bewertungskänzerl ist an den Märkten.

00:04:02: Dementsprechend ist es auch wirklich fundamental begründbar, warum die Märkte also weiterhin gut laufen?

00:04:07: Es ist definitiv erstens begründba und du weißt auf irgendwas hin, was wirklich wichtig ist, dass man nie verwechseln sollte wenn man all time heißt nominell sieht, dass das per se bedeuten muss dass auch bewertungstechnisch Höchststände da sind.

00:04:24: Also jetzt haben wir zum Beispiel so ein Fall, wo wir zwei die All-Time heiß sehr wohl sehen in den nominellen Kursen aber bewertungstechnisch sind wir billiger wie am Jahresanfang.

00:04:35: und hier noch eine Kennzahl, die ich zurzeit öfter heranziehe das ist die sogenannte Pag Ratio also Preis earning geteilt durch Growth.

00:04:43: Das wäre als würde man das KG vorteilen mit der Wachstumsrate was man über die Jahre erwartet.

00:04:49: Und da wir drüber geredet haben, dass das Gewinnwachstum so extrem stark ist heißt es gleichzeitig, dass ein justierte KGV also wachstumsbedeinigt.

00:04:59: Da kommt man sogar auf eines der billigsten Bewertungsstände seit fünfundneunzig.

00:05:04: Also das ist doch schon eine sehr lange Zeit eigentlich und dementsprechend ja auch wirklich durchaus Gründe da warum der Markt weiterhin so gut läuft.

00:05:15: Gleichzeitig gab es ja auch im Juli, das haben wir gesehen, deutliche Rückschläge bei halbleiter Aktien vor allem.

00:05:23: Wo ja auch sehr viel Fokus darauf ist aktuell.

00:05:28: Christoph, ist das für dich so ein Wahnsignal gewesen oder ist es vielleicht auch eher eine normale Verschnaufpause innerhalb eines doch langfristigen Trends?

00:05:39: Ja also... Ich würde die Rückschläge bei Halbleiter-Aktien im Juli eher als wirklich normale Verschnaufspause, wie du sagst innerhalb eines langfristigen Trends sehen und nicht wirklich als grundsätzliches Wahnsignal interpretieren.

00:05:53: Weil man darf nicht vergessen – die strukturelle Nachfrage nach der Rechenleistung bleibt weiter enorm!

00:05:59: Allein zur Deckung des weltweiten KI Bedarfs werden bis zum Jahr�artiger Jahrzehnte und das ist von einer Studie von McKenzie in etwa rund fünf Komma zwei Billionen US-Dollar erwartet, die dafür notwendig sind um das Ganze am Laufen zu halten oder beziehungsweise die Nachfrage auch stillen zu können.

00:06:15: Und das ganze Geld fließt dann eben in Rechenzentren Energieversorgung Netzwerktechnik aber natürlich auch Verhalten KI Chips.

00:06:23: und wenn man sich die fundamentalen Treiber des gesamten KI Bums anschaut Die sind nach wie vor intakt und bleiben unverändert stark.

00:06:30: Also wir hören sie immer wieder täglich massive Investitionen in KI-Infrastruktur durch die ganzen Hyper Scalar, wie beispielsweise eine Microsoft oder eine Amazon.

00:06:40: Hinweis – die hier genannten Unternehmen sind beispielhaft ausgewählt worden und stellen keine Anlageempfehlung dar?

00:06:47: Dann eben der erwartete Ausbau dieser ganzen KI Rechenzentrumskapazität, der würde in einem normalen Szenario also mit dass die Nachfrage in dem ungefähren Ausmaß wie jetzt weiter erhalten bleibt.

00:06:59: In etwa hundert und zwanzig Gigawatt an zusätzlicher Rechenzehntrumskapazität erfordern, die Nachfragen nach KI-beschleuniger Heilbleitern ist weiter hoch.

00:07:09: Und wenn man sich zum Beispiel zuletzt auch anschaut es gibt ein sehr starkes Umsatzwachstum vor allem führende KI-Unternehmen wie Entropic, die ja zuletzt für das zweite Quartal im Jahresvergleich eine für vierzehnfachung des Umsatzes dargestellt haben.

00:07:23: Also man sieht, das ist nach wie vor alles sozusagen im Rahmen und ich würde sogar von einer eher gesunden Konsolidierung sprechen auf deiner wirklich sehr starken Rale als eher am Beginn einer nachhaltigen Trendwende.

00:07:37: Entscheidend natürlich ist dass die Milliarden schweren Investitionen in die ganze KI-Infrastruktur an die Rechenzentren und Halbleiter weiter bestehen bleiben, dass vor allem eben die ganzen großen Unternehmen Google Microsoft und Amazon weiter investieren.

00:07:50: Dann bleiben die Chiphersteller sicher einer der wichtigsten Profiteure des ganzen KI-Zeitartes und solche kurzfristigen Rückschläge sind dabei aus meiner Sicht eigentlich normal, sogar typisch für einen langfristigen Wachstumstrand.

00:08:05: Also ich höre raus noch nicht so die großen Alarmzeichen oder Wahnsignale.

00:08:10: viele reden ja schon ein bisschen von einem neuen Dotcom Bubble.

00:08:13: das sieht man hier aber generell nicht wirklich

00:08:16: Genau, dann würde ich zustimmen.

00:08:18: Was für mich auch ein schöner Indikator ist, warum es noch nicht so extrem wie einer Dotcom-Babel ist.

00:08:23: Erstens einmal sieht man die Unternehmen in diesen ganzen Wertschöpfungszyklus.

00:08:29: dabei sind schon Gewinnerwirtschaften und diejenigen, die vor allem für die Kosten zuständig sind eigentlich nach wie vor super solide Geschäftsmodelle haben und sich das sozusagen leisten können.

00:08:40: Und wenn man zum Beispiel die ganzen Börsengänge sich überlegt, die damals ... stattgefunden haben zu Dotcom-Babel, ... ... Dotcom Blasen Zeit.

00:08:50: Von dem sind wir jetzt meilenweit entfernt.

00:08:51: Also es ist jetzt so, dass jeden Tag ... ... zehn Unternehmen an die Börse gehen und du gar keine ... ... Antheitscheine bekommst... ... und jeder das Unternehmen hundert, zweihundert Prozent am ersten Tag macht ... ... so wie es damals in der Dotcom Babel vor allem auch am neuen Markt oder am nächsten ... ... Fall war.

00:09:05: von dem sind mir da wirklich nicht noch meilen weit

00:09:07: entfernt.".

00:09:08: Interessant ist ja auch, dass ... der breite Aktienmarkt eigentlich diesen Rückschlag relativ gut verkraftet hat.

00:09:14: Da war jetzt nicht großartig viel zu bemerken und wir haben schon darüber gesprochen, dass ja viele Indizes wieder nahe ihrer Allzeithochststände sind.

00:09:26: im August – ist das jetzt ein Zeichen dafür, dass diese Rally mittlerweile auf mehr Unternehmen und auch Branchen verteilt ist?

00:09:35: Generell ist das definitiv so, wie wir auch vom Christoph gehört haben.

00:09:39: Die Fundamente im Chip-Bereich und was Halbleiter angeht bleiben extrem robust.

00:09:45: Das heißt wenn wir einen größeren Rückstack haben, wie es zum Beispiel im Juli war... Im Juli ist nämlich der SOX Index, dass ist ein bekannter Index für Halbleiterverte fast dreißig Prozent eingebrochen.

00:09:56: da müssen wir uns natürlich immer zwei Fragen stellen A. Ist das fundamental begründet?

00:10:01: Und B, wo fließt das Geld hin?

00:10:03: Also geht es darum dass die Investoren aus dem Markt raus wollen oder ihr Geld nur ein bisschen umschichten wollen und sogenanntes Profit-Taking betreiben wollen.

00:10:12: Unser Ansicht nach war es definitiv... eine Art gesundes Profit-Taking.

00:10:16: Also es war nicht, dass die Unternehmenszahlen oder Gewinnentwicklungen enttäuscht hätten.

00:10:21: Der Sektor ist einfach extrem stark gelaufen.

00:10:24: Wir sind seit den Lows, die wir beim Anfang der geopolitischen Krise mit Iran gesehen haben fast hundert Prozent hochgegangen im Halbleitersektor Bereich und lange Zeit war sich der Markt auch recht unsicher in diesen geopolitischen Konflikt, welche Sektoren der noch attraktiv sein könnten.

00:10:44: Und was jetzt passiert ist es... Der Socksindex oder Halbleiterwerte wurden stark verkauft aber das Geld wurde nicht aus dem Markt genommen sondern es wurde breiter angelegt in anderen Sektionen und auch regional.

00:10:56: man kann das zum Beispiel ablesen.

00:10:58: erstens daran dass obwohl dieser Sektor fast dreißig Prozent viel der S&P-Fünfhundert nur vier Komma irgendwas Prozent runtergegangen ist und sehr schnell neue Hochs gemacht hat Und im Falle von Europa war es nur ein Minus von weniger als drei Prozent.

00:11:12: Europa profitiert nämlich immer davon, wenn der Markt sich sozusagen ausbreitet also wenn Investoren optimistischer werden.

00:11:20: das hängt immer stark mit dieser Geopolitik zusammen.

00:11:23: Also es sind immer die Wochen und die Phasen wo der Ölpreis bisschen runter kommt, wo die Hoffnung größer wird dass dieser Konflikt rechtzeitig nah enden wird.

00:11:32: Dann sucht sich das Geld immer mehr Opportunitäten in vielen Sektoren, die dieses Jahr nicht so gut gelaufen sind wie bislang der Heilbleiter-Sektor.

00:11:40: Und ja also insgesamt können wir sagen dass diese Korrektur bei den Heilbleitern aus Marktzig eher ein positives Reading hatte da die Breitenendezis kaum Verluster hinnehmen mussten und sehr kurz darauf schon neue Hochs gemacht haben.

00:11:56: Beim KI Thema geht es ja inzwischen generell längst nicht mehr nur am Chip, so der Software.

00:12:01: Das ist ja ein viel breiteres Thema mittlerweile schon.

00:12:04: Man braucht für die Rechenzentren irrsinnige Mengen an Strom und die Netze müssen ausgebaut werden.

00:12:11: Kühlung ist ein Thema genauso speicher Technologien.

00:12:14: man sieht wahnsinnige Investitionen in die Infrastruktur wie du auch schon erwähnt hast Christoph.

00:12:20: Wo wird denn jetzt aus deiner Sicht die KI Story gerade so, als Investoren-Sicht besonders interessant?

00:12:26: Welche Themen sind ja gerade die spannendsten aus deines Sicht.

00:12:30: Ja du hast das eh schon gerade angesprochen.

00:12:31: also es ist wirklich so dass du für dieses ganze, für die Physikinfrastruktur die aufgebaut wird ein komplettes Ökosystem eben brauchst.

00:12:38: aus einerseits einmal Energie und Stromnetze, wie wir alle wissen Rechenzentren haben einen enormen Strombedarf, Energieversorgerspielen der Rolle Netzbetreiber Anbieter von elektrischer Infrastruktur, die profitieren natürlich direkt vom Ausbau dieser ganzen KI-Kapazitäten und zudem wird der Stromnetz zunehmend das Engpass für dieses weitere Wachstum gesehen als bottleneck sozusagen.

00:13:03: Das heißt da ist wirklich ein hoher Investitionsbedarf von Nöten.

00:13:06: Dann haben wir natürlich die ganze Rechenzentrumsinfrastruktur wie zum Beispiel Entwickler, die ganzen Bauunternehmen, Ingenieursbüros Aber auch Immobilienentwickler, die eben neue Rechenzentren errichten oder bestehende Standorte ausbauen.

00:13:20: Die können sich natürlich auf zu den unmittelbaren Profiteuren dieses gesamten Investitionszykluses wieder schon angesprochen aus ganz wichtiges Kühlung und eben technische Infrastruktur.

00:13:31: Diese ganzen modernen Karrierechenzentern benötigen wirklich hochspezialisierte Kühl, Stromverteilungs-, Energiemanagementsysteme im Großen und Ganzen.

00:13:41: Da gibt es natürlich wirklich einige Akteure, die von diesem Thema profitieren.

00:13:46: Nach wie vor Harbleiter und Hardware – der Chipsektor bleibt nach wie vor einer der zentralen Gewinner da der Ausbau dieser ganzen KI-Infrastruktur natürlich ohne solchen KI-Beschleunigern oder Netzwerktechnik und Speicherlösungen einfach nicht möglich ist.

00:14:00: Und natürlich ebenfalls die Betreibergroße Rechenzentren also eben die ganzen Cloud-Ambieter und Co-Location Unternehmen, die natürlich von der starken Nachfrage nach Rechenleistung und Speicherkapazitäten profitieren.

00:14:12: Was für mich besonders interessant ist, dass die höchsten Gewinne derzeit jetzt nicht unbedingt bei den Entwicklern dieser KI-Modelle erzielt werden sondern eben bei Energieversorgern und Infrastrukturnehmen, die im Durchschnitt auf eine höhere operative Marge erwirtschaften als viele KI- Modelleranbieter, die zwar trotz starkem Wachstum teilweise eben noch Profitabilitätsprobleme haben.

00:14:34: Das heißt zumal so darum denke ich das sich die nächste Phase der ganzen KI Story einfach breiter Aufstatt als jetzt die erste war, wo man prima auf den ganzen Semicontakt ist, also Chips und so weiter gegangen ist.

00:14:46: Weil wie gesagt ohne die Bereiche Energieversorgung, Stromnetze, Kühlung, technische Infrastruktur wird man einfach nicht dran vorbeikommen und das sind sicherlich Profiteure des langfristigen Karibums aus meiner Sicht.

00:14:59: Jetzt haben wir schon sehr viel über Bewertungsthemen, KI und so weiter gesprochen.

00:15:06: Die Rally wird breiter, haben wir gehört.

00:15:08: Mehrere Branchen werden jetzt auch interessanter.

00:15:10: Tamasch, jetzt mal konkret gefragt.

00:15:14: Bei dir im Fonds, welche Branchen setzt du gerade konkret oder welche Unternehmen findest du vielleicht auch gerade aus Bewertungssicht spannend?

00:15:22: Ja, also Branchen die wir momentan mögen.

00:15:26: Also erstens sind wir natürlich immer noch auch bei den Halbleitern aktiv aber vielleicht nicht mehr in dem Ausmaß wie es Jahresanfang der Fall war.

00:15:35: das können viele Investoren beobachten dass ein gewisser Trade-off herrscht zwischen den KI Gewinnern und den KI Losern Und der Markt ist sich natürlich da so ein neues Phänomen mit TI oft auch selber nicht so sicher.

00:15:49: welches werden denn long-term die wirklichen Gewinner von diesem AI Thema sein und welche nicht.

00:15:56: Und ja, des Anfang hatten wir paar Monate wo recht klar abzulesen war dass der Markt definitiv die Mehrheit der Halbleiter als AI Gewinner einstuft und die großen Verlierer waren die Software Titel.

00:16:10: Das hängt einfach damit zusammen das die Tätigkeit vieler bekannter Softwareunternehmen sei es Accenture oder man kann auch in anderen Sektoren ausweichende Booking, also es gibt sehr viele Tätigkeiten wo man einfach sieht dass wahrscheinlich eine Disruption stattfinden wird.

00:16:25: Die letzten Monate was natürlich damit zu tun hat das die Heilbreiter so extrem gut liefen und sich der Markt ausbreitet wie wir eben geredet haben ist es viel schwieriger für Investoren jetzt kurzfristig auf einen dieser zwei Sektor zu setzen.

00:16:40: Wo wir gutes Potenzial nach wie vor sehen und das ist auch im Fondsor, sind einmal Finanzwerte besonders in Europa.

00:16:47: In Europa muss man hervorheben dass Europa natürlich nicht so viele gute Tech-Unternehmen aufweisen kann wie die USA.

00:16:56: Man sieht aber die Tendenz die letzten Jahre dass sich immer mehr Nicht europäische Investoren nach Europa orientieren wollen Und der Bankensektor ist ein Profiteur davon.

00:17:06: Warum?

00:17:06: Einmal ist es ein Sektor, der nicht direkt vom Zollstreit betroffen ist.

00:17:11: Und zweitens ist diese Lage mit einem normalisierten Zinsumfeld was wir die letzten Jahre erleben und wir haben ja über die gestiegenen Anleihe Renditen geredet wegen Ölpreis, wegen Inflation.

00:17:23: das bringt aber natürlich mit sich dass die Notenbanken dieses Jahr nicht mehr senken werden können.

00:17:28: die Zinsen Die Europäische Zentralbank hat sogar einmal angehoben wird es voraussichtlich noch eins bis zwei mal tun.

00:17:35: Und bei USA ist der Pfad nicht ganz entschieden, aber Zinssenkung ist momentan absolut wie not on the table.

00:17:43: Für Banken ist das natürlich gut.

00:17:44: Also Banken profitieren ja von höheren Zinsen und sie profitieren auch von einer steilenden Zinskurve.

00:17:51: Das ist was wir momentan sehen, dass man mehr Zinsens verdienen kann am langen Ende als am kurzen Ende.

00:17:58: Die Gefahr jetzt in Anführungszeichen für die Banken von Zinsenkungen ist erstmal weg Und Rezession ist irgendwas, was wir nicht wirklich sehen.

00:18:07: Also wer die Rezessionsangst da?

00:18:10: Dann wären die höheren Zinsen nicht unbedingt gut für Banken.

00:18:13: aber dieser Mix aus Höhrenanleirin, Dieten und Zinssen keine Zinsenkungen und gleichzeitig gesundes Wachstum ist eine sehr gute Kombination.

00:18:23: Ja also das lässt sich für Finanzwerte sagen und in den USA weil in Europa waren die Banken schon seit Jahren sehr starke Performer auch wie gesagt, weil es hier nicht so viele gute Alternativen gab für Investoren.

00:18:36: In den USA profitieren Finanzwerte ebenfalls von den genannten Händen, dort waren aber Finanzwerten sehr lange Zeit hinterher also hinter der Performance Discosandmax und da sehen wir jetzt die letzten Monate mit dieser Markthausbreitung und Profitaking im Heilbleitersektor dass Finanzwährte immer mehr gesucht werden.

00:18:55: Ein anderes Sektor, der definitiv interessant ist, ist Pharma.

00:18:59: Pharma hat auch überdurchschnittlich gelitten die letzten Jahre unter dem Zollstreit, auch unter dem schwächeren Dollar letztes Jahr Und auch dort ist die Basis recht günstig, im Sinne von.

00:19:12: es sind viele Qualitätstitel zu finden.

00:19:14: Die stabiles Wachstumaufweisen, stabile Dividendenaufweisen und der Sektor ist einfach jahrelang nicht so gut gelaufen.

00:19:23: Auch dort lässt sich jetzt die letzten Monate ablesen.

00:19:26: Die Berichtssaison war auch sehr gut für viele der großen Pharmaunternehmen.

00:19:30: Es ist auch ein guter Hedge.

00:19:32: also wenn der Markt unsicher ist oder wenn wir diese unglaubliche Volatilität manchmal sehen bei den Heilbleitern, da kann man recht gut diese Volatiltät hedgen mit einem bisschen ruhigeren verlässlichen Insektor.

00:19:44: Also das sind zwei Sektoren die man momentan heraushieben könnte und IT muss man natürlich stark investiert sein auch weil das so viel ausmacht.

00:19:52: im Weltindex und wie gesagt fundamental sind wir überzeugt nur dort ist es immer schwieriger als Formmanagement sich abzulesen wie jetzt Heilbleiter versus Software performen

00:20:03: Europäische Banken.

00:20:04: Christoph, da tust du dich wahrscheinlich schwer als US-Aktienfondsmanager.

00:20:10: Die Frage an dich?

00:20:11: Welche Branchen welche Unternehmen sind für dich gerade besonders spannend oder worauf setzt du im Fonds aktuell?

00:20:17: Ja wie der Thomas schon gesagt hat also in den USA ist es ganz einfach so dass man tendenziell auch auf viel höhere Gewichtung im Technologiebereich hat und wir spielen natürlich auch den ganzen KI Play mit und das gibt wirklich interessante Unternehmen eben wie ich vorgesagt habe in diesen Bereichen die jetzt Die Breite des Marktes, was das ganze KI-Thema betrifft einfach aufzeigt zum Beispiel Energie und Stromnetze.

00:20:40: Ich denke da an eine G-Vernover oder eine Plumenergie wenn es dann geht um reichen Zentrum Infrastruktur also sprich Immobilienentwickler wie Equinix oder Bauunternehmen mit zum Beispiel Caterpillar.

00:20:53: Das sind sich Unternehmen die davon profitieren sollten.

00:20:56: bei Kühlung und Technologieinfrastruktur wie gesagt die brauchen wir auch damals zum Beispiel in Avertive die wir investieren können, in Europa wird zum Beispiel Schneider Electric.

00:21:06: Und wie der Domi aber auch sagt nach wie vor ein Halbleiter investieren, wenn ich mir zum Beispiel an Micron Technology anschaue, die AKGV rund um die zehn derzeit hat und das dann einfach billiger ist als eine Walmart oder einen Costco US-Beispiel zu nehmen, dann sieht man einfach schon dass da eigentlich noch genug Spielraum ist sich wieder mal so sagen für weitere Gewinnmöglichkeiten, wenn man in diesem Thema drauf bleibt.

00:21:31: und wie gesagt diese Halbleiter-Aktien einige davon sind wirklich ich würde jetzt nicht sagen billig aber mehr als fair bewertet.

00:21:38: Und da sehen wir sicherlich auch noch einiges an Potenzial.

00:21:41: Jetzt haben wir viel über die Chancen geredet.

00:21:45: dass eigentlich die Entwicklung am Markt doch wirklich fundamental begründbar ist gibt natürlich aber trotzdem auch Risiken.

00:21:52: die lauern gewisse Risiken Eine Thematik, eine Entwicklung die zuletzt auch mehr und mehr an den Fokus geraten ist.

00:22:00: Die Anleinrentiten in den USA sind ja zuletzt doch deutlich gestiegen.

00:22:06: Ist das ein wirkliches Risiko jetzt für dieses Szenario?

00:22:09: Welcher Anleinerentiter könnte das problematisch werden für den Aktienmarkt

00:22:15: Christoph?

00:22:16: Aus meiner persönlichen Einschätzung gibt es keinen wirklich magischen Schwellenwert, dass man sagt wo Aktien dann automatisch einbrechen.

00:22:23: Fünf ist natürlich immer auch auf psychologische Grenze aber entscheidend ist natürlich warum diese Renditen steigen.

00:22:29: und wenn ihm jetzt zum Beispiel zehnjährige US-Staatsanleihen von vier fünf steigt weil die Wirtschaft einfach stark wächst und die Unternehmensgewine aber mitziehen ja?

00:22:39: Dann können das Aktien durchaus verkraften.

00:22:41: problematisch wie das allerdings dann wenn die Renditen während sich gleichzeitig das Wachstum und die Gewinnentwicklung abschwächen.

00:22:48: Also dann haben wir wirklich ein Problem, aber so muss man nur.

00:22:51: der Anstieg jetzt bei starken Unternehmensgewinnen sehe ich jetzt auch nicht als wirkliches Problem.

00:22:57: Ja also wenn wir über Risiken reden... Die Renditen sind definitiv ein Risiko, aber vielleicht für die Zuhörer holen wir hier bisschen aus dass paar So-Zusammenhänge gut erläutert oder verstanden werden.

00:23:09: Wir haben ja über das sogenannte KGV geredet Und natürlich ist es bei Aktien so, Aktien sind risikubehaftete Assets.

00:23:17: Weil sie einfach sehr volatil sind und deswegen muss immer relativ eine Attraktion da sein dass ein Investor sagt ich will lieber ein risikobefaftetes volatiles Asset kaufen anstatt einer sicheren Anleihe wo man besonders bei einer US-Anleihe davon ausgehen kann Ich bekomme fix in fünf oder zehn Jahren mein Geld zurück unbestimmte Zinsen.

00:23:38: Das heißt, der Zusammenhang ist wenn unser KGV momentan im Falle vom S&P-Fünfhundert bei zwanzig liegt.

00:23:46: Dann heißt das, wenn man dieses umdreht dann ergibt sich eine Gewinnrendite.

00:23:50: also wie viel Gewinn bekommt man auf dem Preis?

00:23:52: Ergibt sich ne Gewinndrendite von fünf Prozent weil eins durch zwanziger ist fünf und diese fünf Prozent müssen dann verglichen werden mit der aktuellen zehn Jahre US Rendite.

00:24:02: da kommt nämlich raus bekommt der Aktieninvestor irgendeine Risikoprämie oder nicht?

00:24:08: Die US-Zehnjährige Anleihe notiert derzeit bei einer Rendite von ungefähr vier Komma sieben Prozent.

00:24:14: Das heißt, man sieht eine Risikopremie ist immer noch vorhanden am Markt, die ist nicht super hoch.

00:24:20: Sie ist immer vorhandene Aber natürlich kann sich Aktien diesem Zusammenhang nicht entziehen.

00:24:25: Also wenn Anleiherendieten höher gehen, heißt das gleichzeitig dass auch die Gewinnendiete auf Aktien höher gehen muss.

00:24:31: Das heisst niedriger der KGVs.

00:24:33: Das ist auch was dieses Jahr passiert ist.

00:24:35: also höhere Anleierendieten drücken definitiv auf die Bewertung.

00:24:39: aber das kann wie wir auch dieses Jahr gesehen haben überkompensiert werden durch starkes Gewinnwachstum.

00:24:44: Muss nicht so sein!

00:24:46: Also höhere anleihrenditen Zettel des Paribus sind deine eine negative Sache für Aktien.

00:24:52: Das heißt aber nicht unbedingt, dass Aktien nicht steigen können nominell wenn Anleihe den Lieten hochgehen.

00:24:56: Das heisst würden wir auf diese psychologische Marke was der Christoph genannt hat von fünf Prozent gehen dann bräuchte ich eine Gewinnendiete die über fünf Prozent ist.

00:25:05: das heißt KGV müsste da schon deutlich unter zwanzig gehen.

00:25:09: Aber dieses Jahr sind wir auch von zweiundzwanzig runtergegangen auf zwanziger KGV und nominell hat der Investor zweistelliges Profit gemacht, dadurch dass er dem reiten Aktiemarkt gehalten hat.

00:25:21: Und Anleihenendieten wie darum hängen momentan sehr stark an Geopolitik.

00:25:24: also es ist recht unberechenbar weil Geopolitiker entfaltet seine Wirkung besonders auf den Ölpreis und Öl preis entfalten seine Wirkungen auf eine Imflation und Inflation erfaltet seine Wirkung auf was die Zentralbanken machen, an Leiden dieten.

00:25:39: Das ist jeweils ein positiver Zusatz also höhere Eskalation Geopolitik, höhere Ölpreise, höhe Inflationshöhere Nieten.

00:25:46: Also es ist einer der Risikofaktoren, die wir beobachten müssen.

00:25:49: aber optimistisch stimmt uns dass einfach die Fundamente bei den Unternehmen momentan so stark sind das wie wir dieses Jahr konkret gesehen haben auch mit diesem Druck umgehen können und gutes Profit machen können.

00:26:02: Ja, ich glaube da waren wieder sehr viele interessante Aspekte von Bewertung über KI und möglichen Risiken an den Märkten dabei.

00:26:09: Aber wir haben gesehen es ist durchaus fundamental auch begründbar warum wir weiterhin allzeit hoch sehen bei den Märkten Und wir werden auf jeden Fall auch dranbleiben und euch weiter informieren.

00:26:22: Christoph Tamasch mir bleibt eigentlich nichts mehr über als euch beiden Herzlich zu danken für Ihre Einschätzung und für Eure Kommen.

00:26:30: Und ich hoffe, Ihr besucht uns gerne auch mal wieder!

00:26:34: Auch von meiner Seite danke und wir kommen gerne wieder!

00:26:37: Sehr gerne, Danke vielmals jederzeit wieder!

00:26:40: Und an Euch natürlich wie immer vielen Dank fürs Zuhören.

00:26:43: Weitere Informationen zu den Fonds unserer beiden Gäste findet ihr wie eingangs schon erwähnt in den Shownauts.

00:26:50: Dort sind auch die jeweiligen Fonds spezifischen Risikohinweise verlinkt, die bei einer Veranlagung natürlich zu beachten sind.

00:26:59: Wenn euch die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns natürlich über ein Abo oder eine Bewertung und natürlich auch wenn ihr beim nächsten Mal wieder mit dabei seid!

00:27:08: Bis dahin alles Gute und bis bald!

00:27:20: Sie dienen

00:27:20: ausschließlich

00:27:21: allgemeiner Information und stellen keine individuelle Anlageberatung oder Empfehlung dar.

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00:27:32: Bitte beachten Sie dass Investitionen in Finanzprodukte neben Chancen auch mit Risiken verbunden sind.

00:27:39: Bitte informieren sie sich umfassend bevor Sie Anlageentscheidungen treffen!

00:27:44: Risiko-Hinweise zu den Aktienfonds Erste Responsible Stock Global und erste Responsible stock America.

00:27:51: Die Fonds verfolgen eine aktive Veranlagungspolitik und orientieren sich nicht an einem Vergleichsindex, die Vermögenswerte werden diskretionär ausgewählt und der Messenspielraum der Verwaltungsgesellschaft ist nicht eingeschränkt.

00:28:04: Weitere Ausführungen zur nachhaltigen Ausrichtung des Erste Responsible Stock America oder des Erster Responsible stock global sowie zu den Angaben gemis Offenlegungsverordnung und Taxonomie Verordnung sind im aktuellen Prospekt Punkt zwölf, um Anhang Nachhaltigkeitsgrundsätze zu entnehmen.

00:28:21: Bei der Entscheidung in den Erste responsible stock amerika oder den erste responsible stocks global zu investieren sollten alle Eigenschaften oder Ziele des jeweiligen Fonds berücksichtigt werden wie sie in den Fondokumenten beschrieben sind.